Intéressant ce débat. Enfin pour ceux qui aiment se triturer le cerveau pour pas grand chose (avec quelques verres, j'en fais partie).

Amha, le seul lien entre 40k et Battle, ce sont les concepteurs :
"J'ai lu plein de trucs d'Heroic Fantasy quand j'étais gamin (et je continue) ! Et si on créait un jeu s'en inspirant ?
- Ouais ! Avec des Elfes, des Nains et des Orques !
- Et puis des Morts-Vivants et des Vampires !
- Ouais, et puis le Chaos !"

Bref, Priestley, Johnson et le "Grand Méchant Joueur" avaient lu le Seigneurs des Anneaux, Elric et certainement plein d'autres trucs... Probable qu'il ne s'en sont pas tenus au Med-Fan s'agissant de leurs lectures ; ils ont certainement tapé dans la Science-Fiction ! A commencé par Star Wars. Et de là :

"Et si on faisait un jeu futuriste ?
- Ouais, avec des Eldars, des Squats et des Orks !
- Le Chaos, le Chaos, le Chaos !"
Etc.

Ensuite, Games Workshop prenant de l'ampleur sur le marché, les univers des jeux se sont développés, les nouvelles races sont apparues, ainsi que de nouveaux concepteurs, et ainsi de suite.

Maintenant, si vous souhaitez absolument trouver un lien entre les Backgrounds de 40k et Battle, pour n'en faire qu'un seul univers, libre à vous : 40k concerne une galaxie, Battle une planète, et comme dans notre réalité, l'Univers est infini, alors... Tout est possible puisque tout est imaginaire.

Dsl de déterrer ce topic, mais je devais régir. Dans un article "missive", dans le WD un hobbyste avait jadis posé la question "ancien =eldar ?"

La réponse du naim blanc a ete clairement "oui".

Je vous explique. A leur age d'or les eldars etaient capable de créé des mondes, de les rendre habitables. C'est ce qu'ils ont fait avec le monde de warhammer. Ils ont en premier créé les Hommes lezards, qui etaient leurs serviteurs, puis d autre race sont arrivé comme les elfes, les hommes. Les orques sont arrivé tous seuls comme d'abitutes, il s'agit d'une race aussi tres anciennes.

Lors de la chute, le portail qui etait dans le monde de warhammer a été détruit, et a laissé le monde de warhammer privé de la lumiere des eldars, le royaume du chaos c'est créé dans le nord, profitant des energies libérés, et ainsi la magie est né.

Le monde de warhammer se situe au sein meme de l'oeil de la terreur, aucune races, technoligiquement avancé de l'a redécouvert car il est inaxessible comme la majorité des monde de cet endroit de cauchemars.

Sinon voila, j'espere avoir éclairer les esprits

Euh, les Anciens à 40k, c'est bien eux qui, selon le codex nécron, ont créé les jeunes races (eldars, humains et orks) pour combattre les C'tan, nan?
C'tan que notre race a d'ailleurs enfermés dans des tombeaux de stase...

Enfin bon, moi je suis plutôt de l'avis de Vyn... mais ça n'engage que moi, coubo !

madahine, mog qui de droit garde la tête en bas (_O_)

Du même avis que Madahine, les Eldars ne sont pas les anciens, même si c'est eux qui ont héritée le plus de leurs technologies.

Pour les C'tan, il me semble qu'il se sont d'eux meme enfermer dans des chambres de stases pour attendre la prochaine moisson.

les gars vous me faite mal à la tete avec vos coktail maison

1 officiellement les deux univers ont rien à voir

2 officieusement c'est le même background avec les mêmes poncifs dans les deux - les elfes / eldars contre slaanesh, etc... ) mais ça n'a jamais été dit que c'était le même univers. c'est un juste un univers/jeu parrallele. si l'un ce vend, l'autre aussi.

3 les eldars de tolkien ce sont les elfes. car eldar est un mot elfe qui veut dire elfe ou peuple des étoiles. Games l'a récuperé à bon escient.

4 dans warhammer les anciens ne sont ni les elfes ni les slanns homme lezards. les deux races étaient leurs serviteurs. on ne sait pas la tête qu'ils ont ni même s'ils ont une tete.

5 dans 40k il n'est rien dit sur la relation entre les eldars et les anciens sauf que les anciens ont créer les races qui peuplent la galaxie saufs les nécrons et les c'tan qui sont leur ennemis, les tyrannides qui viennent d'une autre galaxie et les tau qui sont apparu tout seul et sans l'aide de personne et qui n'ont pas de pouvoir spy.

6 dans warhammer les anciens contrôlent la magie comme une science, d'ailleur les amazone qui ont récuperer des artefacts des anciens ont bizarrement des pistolets laser et autres griffes energetique.
dans 40 k les anciens ont créer et commander aux races spyker ou insufflé le gene. les eldars sont leur rejetons ainsi que d'autres peuples oubliers et qui ouvre de nouvelle possibilité d'armée en reserve.

7 il n'est pas dit mais suggerer que les dieux eldars soient les anciens. tels que Khaine, Vaul, Asurian, et les autres. encore une fois on ne sait pas la tete qu'ils ont mais il est suggerer que le char de khaine et asurian peuvent voyager dans les étoiles et qu'asurian peut même les déplacer.
pour les talismans de vaul pas de doute, ils existent concretement et sont plus ancien que les eldars.

8 jusqu'au codex ork on ne savait pas si les anciens avaient créer les orks ou les kroots. apparemment ce serait plutot les kroots mais sans preuve parce que les orks ont étés créer par les gretchins avant qu'ils ne dégenerent... ou alors les anciens sont des gretchins mais là ça fait carrement mal au coeur.

9 La guerre contre les ynngir ( désolé j'ais du mal l'écrire ) qui sont en fait les C tan des nécrons à été la cause de la création des gardes fantomes et seigneurs fantomes. avant que les nécrons apparaissent dans le background d'avant l'apparition des nécrons ( codex nécron ), les gardes fantomes avaient étés utiliser principalement contre les tyrannides mais rien n'était précisé sur l'origine de la technologie.donc les gardes fantomes sont plus anciens que la chute et les guerriers aspects qui sont apparut à ce moment là.
ce qui n'est pas logique vu que c'est la chute qui à fait que les ames eldars sont sauver et stocker dans des pierres esprits. et que c'est par ce moyen que sont creer les gardes fantomes.
probleme de cohérence de background que je suis sur que games finira par combler.

10 essayer de faire combattre des elfes contre des spaces marines et vous rigolerer. les fleches c'est mortel contre une escouade de space marine. lol ;-) rigoler pas j'en ai entendu plein des commes ça de la part de jeune de 12 et moins. Personne ne leur avait expliquer la distinction et ce genre que discussion métaphysico-backgrounesque les embrouille encore plus.

moi mes danseurs de guerre ils sont plus fort que tes arlequins !

J'approuve en long, en large, en travers... A vérifier cette histoire de création de gardes fantomes...

Je termine par reprendre la dernière remarque : J'ai une amie qui joue bretonnien et je l'ai combattu avec mes eldars... je me suis fait dérouillé !!!

Tiens, sa me rappel se qui a été dit plusieurs poste avant, si tout le monde prenait le temps de lire se qui as été dit, se genre de faux débat n'aurait pas lieu.
D'accord avec toi Kielran, (exepté peut être en se qui concerne l'interprétation de se qui a été dit dans le codex necron).

Attender un peu si vou regardez le codex nécron vous verrez qu'a un moment il propose un scénario entre les nécrons et les hommes lézard donc il se pourait bien que Battle a un lien avec 40k

Kielran tu dit:
5 dans 40k il n'est rien dit sur la relation entre les eldars et les anciens sauf que les anciens ont créer les races qui peuplent la galaxie saufs les nécrons et les c'tan qui sont leur ennemis,

c fau les anciens ont créé les eldars et les nécrontyr (qui sont devenu des nécrons) donc lit le codex nécron

pui tu dit:
pour les talismans de vaul pas de doute, ils existent concretement et sont plus ancien que les eldars

les talissmans de Vaul ont été créé avan la chute par les eldar et ont été dérobé par le Deceiver (codex nécron)

Non c'est pas tout a fait ça, je te fait un résumé

Résumé
Les anciens ont crée la plupart des races de la galaxie, dont les eldars, les orks et les humains, qui sont un rebut inachevé
Les necrontyrs existaient en même temps que les anciens, dont ils sont jaloux pour leur longévité et a qui ils déclarent la guerre ou ils se firent démonter.
Ils invoquent les Ctans, deviennent les necrons et commencent a vaincre les anciens, qui créèrent des races psy pour les contrer.
La prolifération de psykers fait apparaitre les asservisseurs, qui commencent à détruire la galaxie.
Les necrons rentrent en sommeil et les anciens créent le monde de battle avant de se dégénérer lentement.
Les eldars créent les talismans de vaul (ou forteresses noires) pour contrer un hypothétique retour des Ctans

Et bien moi je connais un lien entre les Eldars et Le seigneur des anneaux !

En effet, dans le tome 1, Tolkien en parle et je crois qu'il dit que les eldars sont des anciens et qu'ils ont créé les anneaux, un truc du genre.

Ça fait longtemps que je les ai lu et j'ai remarqué ça il y a quelque mois, donc je vérifierais et je vous en informerais.

merci pour ta correction Kyrilya mai les talismans de vaul ont bien été créé par le eldar avan la chute pour détruire les C'tan

Dans le white dwarf n°99, il y 6 pages relatant la guerre entre eldars et nécrons.
Cette guerre est narée par les eldars sous forme de légendes.
Dans le codex eldar il y est fait mention avec la guerre céleste entre Khaine et Vaul.

Voilà brièvement ce que dit le white dwarf :

Lorsque les eldars se joignirent aux anciens pour combattre les necrontyrs, il est dit que l'ost d'argent (les nécrons) s'ouvrit comme une mer devant le courroux de khaine et de ses suivants : Ulthanash et Eldanesh combattirent aux côtés de Khaine, Lanthrilaq le vif et Jaeriela le trois fois béni menaient leur peuple et nul ne pouvait leur barrer la route.

Vint alors Kaelis Ra, celui qui apporte la mort. Son bras fauchait des populations entières et même les héros furent terrassés.

C'est alors que le dieu moqueur entra en scène et encouragea les C'tan à tourner leur faim contre eux-mêmes. Kaelis Ra s'en prit alors à son engeance.

Khaine profita de ce temps pour passer un pacte avec Vaul. En échange de la libération de Kurnous et Isha, Vaul devrait forger cent épées pour combattre les Yngirs.

Je vous passe le récit de la bataille qui s'en suivit. La bataille dura 7 jours et 7 nuits. Les eldars commencèrent à ployer lorsque les nécrons trouvèrent la faille (à cause de la centième épée qui était mal forgée).
Les héros commencèrent à tomber lorsque Kaelis Ra se joignit à la bataille.
Khaine l'affronta alors en duel et en sortit victorieux grâce aux conseils du dieu moqueur.

Il faut comprendre que ce récit est une allégorie, mais cependant authentique. Les dieux eldars se sont bien joint à leur peuple pour affronter les guerriers de métal nécrontyrs. Les cent épées de Vaul ne sont autre que les Talismans de Vaul appelés également Forteresses Noires.

Cette histoire est conté par un historien impérial à un inquisiteur. L'inquisiteur parle ensuite à un adepte du méchanicum et lui rapporte ce qu'il sait des Talismans de vaul, des nécrons et de la guerre qu'ils livraient contre les eldars. Vaul avait mis au point le procédé permettant de créer des gardes fantomes et des seigneurs fantomes, il s'était inspiré des nécrons.

Il explique ensuite comment fonctionne les Talismans de Vaul (dirigés par les esprits des prophètes eldars. Au coeur de chaque Talisman se trouve un des Yeux offert à Vaul par la déesse sorcière Morai-heg, maîtresse du savoir secret.
Les esprits des prophètes enchassés dans les forteresses noires transféraient de vastes quantités d'énergie de l'immatérium jusque dans l'espace réel. Le but étant de vaincre le Dragon du Vide, le plus redoutable des C'Tan (qui dort sous Mars).
En gros, les Talismans de Vaul (ou Forteresses Noires), sont des canons à distorsion gigantesque, on comprend donc la puissance qu'ils recèlent.

Cependant, l'Inquisiteur ne sait pas comment s'est terminé cette guerre. Il en conclut que les Eldars ont réussit à mettre un terme à la guerre, mais que Vaul à échouer dans sa tentative car il sait que le Dragon sommeil quelque part.
Enfin, il sait que toutes les forteresses noires n'ont pas été détruites (logique puisqu'il y en avait une centaine, et que seulement 6 ont disparus lors de la guerre gothique).

Sinon, pour ce qui est du débat, un concepteur avait officiellement confirmé (ça devait être dans une FAQ) que la planète de warhammer se trouvait bien dans l'univers de warhammer 40 000 mais qu'elle était prisonnière d'une tempête warp et qu'elle était donc isolée du reste de la galaxie.