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 Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?

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emiyashirou
Bavard


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MessageSujet: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 10:51

En relisant les règles des aigles chasseurs, une petite interrogation m'est survenu, selon le codex eldars, p.35 il est dit:"Si le dé obtient une flèche, le gabarit est déplacé d'1 D6 ps dans la direction indiquée."
ma question est donc: doit soustraire du résultat, la Ct des aigles chasseurs pour la déviation comme pour les autres armes à gabarit?
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Pierreeldar
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 11:41

Je dirais oui, car avec la V5, tous les gabarits sont dévié moins la CT du "tireur" ...

Mais je peux me tromper ...

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Kyrilya
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 12:05

+1 avec Pierreeldar
Et si t'a un exarque c'est 1D6 -5

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Bavard


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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 16:22

Je te répondrais que non car ce n'est pas une arme et l'utilisation des grenades d'aigles chasseurs n'est pas soumis aux règles de tir.
C'est un équipement qui s'utilise pendant la phase de mouvement.
De plus utiliser la CT de l'Exarque plutôt que celui d'un Aspect est arbitraire (pourquoi pas CT 6 avec un Autarque ?).

A noter également que Tempête Surnaturelle bien que s'utilisant en lieu et place d'une arme de tir n'est pas soumis à dispersion.

Les seuls jets de dispersion auxquels on soustrait la CT du tireur sont les armes de type Explosion et Barrage.
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Pierreeldar
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 16:33

Citation:
A noter également que Tempête Surnaturelle bien que s'utilisant en lieu et place d'une arme de tir n'est pas soumis à dispersion.


Tu es sur ?!

Justement je voulais utiliser cet exemple pour te contredire Shocked

La tempête ne dévie pas ?!

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Kyrilya
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 17:27

avatar a écrit:
Je te répondrais que non car ce n'est pas une arme et l'utilisation des grenades d'aigles chasseurs n'est pas soumis aux règles de tir.
C'est un équipement qui s'utilise pendant la phase de mouvement.
De plus utiliser la CT de l'Exarque plutôt que celui d'un Aspect est arbitraire (pourquoi pas CT 6 avec un Autarque ?).

A noter également que Tempête Surnaturelle bien que s'utilisant en lieu et place d'une arme de tir n'est pas soumis à dispersion.

Les seuls jets de dispersion auxquels on soustrait la CT du tireur sont les armes de type Explosion et Barrage.

Shhhhtt... L'adversaire le sait pas forcement ça ^^

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Bavard


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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 17:32

Jusqu'à preuve du contraire, non.
Il est expliqué que le pouvoir Destructeur d'un archonte fonctionne comme une attaque de tir avec un profil alors que Tempête Surnaturelle est un pouvoir qui peut-être utilisé durant la phase de tir au lieu de tirer avec une arme.
Le dés de dispersion ne sert qu'a définir la ré-orientation d'un véhicule ciblé.
D'ailleurs l'Errata officiel du codex Eldars précise que : Destructeur, Tempête Surnaturelle et Guerre Mentale sont des pouvoirs psychiques considérés comme des attaques de tir psychiques mais que leur description inclut certaines différences par rapport aux règles normales de tir.
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Arnar Aenor
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Jeu 1 Oct - 18:51

moi je dit que faut regarder ce que dit le codex ^^
ps : déjà mieux ton image pierreeldar !
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yarlen
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Ven 2 Oct - 23:38

Je rejoins Avatar pour ces explications. Je joue les grenades aigles chasseurs telles que décrites dans le codex sans modif de CT. C'est déjà bien de ne lancer qu'un dé de dispersion, si en plus on soustrait la CT y'a de l'abus.
Prendre uniquement les avantages du Codex eldar et des règles de la V5 me semble quelque peu déplacé.
Pour ce qui est de tempête surnaturelle, et bien, Avatar a tout dit.

Avec du recul, je comprends que mes adversaires nourrissent une aversion (dans le sens gentil du terme) des eldars, notre codex est rempli de règles spécifiques se détournant des règles de base Twisted Evil
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yriel
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 4 Oct - 16:40

et dans le livre de règles, il est marqué que cela compte comme une arme de tir, il est ensuite montré des exemples de règles régissant les armes de tir, de plus il me semble qu'il est marqué avant chaque pouvoir de tir, ce pouvoir s'utilise comme une arme ayant le profil suivant, donc il y a déviation de la tempête étant donné que son profil comporte la règle explosion.
Et pour le lance grenades, il est marqué que le gabarit dévie d'D6ps pas de 1D6 pas moins la CT du tireur, alors que dans le livre de règles, cette soustraction est précisé, non ?

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yarlen
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 4 Oct - 17:35

Bon alors, si on reprend dans l'ordre :

la FAQ nous dit que Tempête Surnaturelle est considérée comme une attaque psychique de tir mais n'enlève en rien sa différence par rapport aux règles normales de tir.

Le livre de règles V5 nous dit qu'une attaque psychique de tir est considérée comme un tir d'arme d'assaut sauf si la description mentionne le contraire.

Tempête Surnaturelle a dans son profil : "explosion" donc devrait utiliser les règles d'explosion de la V5, à savoir déviation.

Jusque là, il semblerait qu'Yriel ait raison.

Mais voilà, la règle spéciale de Tempête Surnaturelle du codex V4 ne dit pas que le gabarit doit dévier, le dé de dispersion n'étant utilisé que pour indiquer la réorientation du véhicule adverse. De plus la FAQ nous dit bien que ses règles spéciales sont conservées. Alors, certes, les règles de dispersion de la V4 n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui.

Après réflexion, je n'arrive pas à trancher, les deux interprétations se valent, il faudrait avoir une réponse officielle.

Pour ce qui est des aigles chasseurs, j'ai du mal à déchiffrer ton explication Yriel, cependant, dans le codex eldar, il est bien stipuler que le gabarit dévie d'1 D6 ps. Là encore, on se retrouve avec les règles V4. La déviation d'1 D6 ps au lieu de 2D6 était là pour apporter un avantage. Avec la V5 tout dévie de 2D6 ps moins la CT (sauf exceptions et barrage si la cible est hors de vue). Si on soustrait la CT au jet de dispersion des grenades cela voudrait dire que le gabarit d'explosion ne dévie que de 2 ps au maximum, je trouve ce mix un peu abusé. Tant qu'il n'y aura pas d'errata ou de nouveau codex, il faut s'en tenir à la V4 soit 1D6 ps de déviation sans tenir compte de la CT. Sinon, si vous voulez en tenir compte, et bien lancez 2 D6.


Dernière édition par yarlen le Dim 4 Oct - 19:48, édité 1 fois
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Bavard


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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 4 Oct - 19:35

yriel a écrit:
et dans le livre de règles, il est marqué que cela compte comme une arme de tir, il est ensuite montré des exemples de règles régissant les armes de tir, de plus il me semble qu'il est marqué avant chaque pouvoir de tir, ce pouvoir s'utilise comme une arme ayant le profil suivant, donc il y a déviation de la tempête étant donné que son profil comporte la règle explosion.
Et pour le lance grenades, il est marqué que le gabarit dévie d'D6ps pas de 1D6 pas moins la CT du tireur, alors que dans le livre de règles, cette soustraction est précisé, non ?

Justement non, il n'est pas décrit comme étant une arme ayant un profil.
Les codex prévaux toujours sur le règles de base, c'est écrit dans les règles, donc le codex Eldars n'est plus une V4, depuis la sortie de son errata V5 c'est un codex V5 (jusqu'au prochain).
Si le lance grenade des Aigles ou le pouvoir Tempête Surnaturelle devaient être joué autrement que comme je l'ai défini plus haut (c'est à dire comme l'explique le codex Eldars), l'errata V5 du codex Eldars l'aurait précisé.

Je maintient donc ma position.


@yarlen : Je suppose que tu veux dire Tempête surnaturelle et non Guerre mentale ?
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yarlen
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 4 Oct - 19:49

Oups, oui Mr. Green

Rectification faite, merci.
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 18 Oct - 5:16

c'est sur que la grenade qui dévie moins la ct du tireur avec un exarque dans les unitées d'aigles chasseur c'est un peu abus...
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yriel
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MessageSujet: Re: Dispersion pour le lance grenades des aigles chasseurs?   Dim 18 Oct - 9:59

ok , dites moi comment fonctionne la tempete alors

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