Diverses questions tactiques ou pas

Salut les Eldars,

Plusieurs questions me trottent dans la tête et je viens vous les soumettre. Attention, je ne suis pas un adepte des forums généralistes et je ne suis pas inscrit sur celui-ci depuis très longtemps, alors excusez-moi si ces sujets ont déjà été traités.

Tout d'abord, je m'étonnais que cette section ne comportait que des listes (mea prima culpa), jusqu'au sujet sur l'utilisation du GP, et jusqu'à ce que Madahine se fende d'un Tactica et de sa MAJ (merci). Certes, les commentaires sur les listes sont l'occasion de parler de l'utilisation de telle ou telle unité, mais ça reste assez anecdotique, sans vision d'ensemble. Nous sommes des joueurs Eldars que diable !

Un exemple, qui tient peut-être de l'évidence pour vous autres : l'ordre de placement des unités. En effet, si on se penche sur la destruction des véhicules ennemis, on se rend compte que nos meilleures unités dans ce rôle ne font pas partie de la catégorie "Soutien", et donc qu'elles seront déployées après les gros tanks ennemis, permettant ainsi de réagir plus facilement à ces menaces. Je pense aux Dragons de Feu bien sûr, à l'Autarque antichar, aux lanciers Archontes à Motojet, et dans une moindre mesure aux Aigles Chasseurs et Lances de Lumière (avec Exarque et Autarque : très chers mais polyvalents).

Par conséquent, embarquer des Dragons dans un Falcon ne me semble pas la meilleure idée, sauf s'il a tous les équipements qui vont bien et que la liste d'armée comporte 2 autres choix de Soutien (afin de les déployer avant le Falcon).

Autre considération : les décors. En tant que joueur Eldar et Eldar Noir, je préfère lorsque la table est bien pourvue en cachettes. Mais sans se focaliser sur la faible endurance des Eldars, en posant la question "toutes races confondues", ne trouvez-vous pas moins intéressant de jouer sur des tables avec peu de décors, où tout se résume au degré de bourrinisme de la compo et à qui aura le 1er tour ? Est-ce pour ça que soumettre ses listes d'armées est si important ?

Je ne sais pas pour vous, mais je joue souvent sur des tables assez clairsemées, sous prétexte qu'il faut laisser de la place pour manoeuvrer les escouades... Mouais. En outre, là où la V4 permettait de garantir des cachettes plus ou moins sûres avec la définition des "tailles" des décors, la V5, avec les lignes de vues, rend nos chers Eldars plus faciles à viser (et ne me dîtes pas que les Svg de couvert à la hausse contrebalance ce changement) et donc à descendre. C'est pourquoi je m'amuse beaucoup + à Infinity ces derniers temps...

Enfin bref, considérez-vous ces questions comme accessoires ? Le but de 40k est-il de trouver le moyen de faire rentrer la combo qui va bien dans 1000, 1500 ou 2000 pts ?

Si je me gourre, dîtes-le moi. Mais il me semble que jouer Eldar ne se résume pas à "combien de Seigneurs Fantômes et de Vengeurs embarqués je peux intégrer dans une armée à 2000 pts ?" Ce forum pourrait être le lieu où l'on discute véritablement de tactique, et pas seulement de compos...

Vyn, qui veut tjs plus.

Très bonne idée, je joue Ulthwé avec une nouvelle liste pour la V5 qui ne comporte que des vhl ou des gardiens menés par un conseil des préscients... + Fluff qu'optimisée (même si elle est assez costaud à mon avis...).Bref je dois jouer dans quelques jours et je vous tiendrai au courant des tactiques propres à Ulthwé que j'aurai utilisées pour combattre (je fais toujours ma liste sans savoir qui je vais rencontrer...)
Voilà, j'espère que c'est dans l'esprit de ton post...
A+

Parfaitement. Si on peut discuter tactique en nous basant sur un rapport de bataille (si tu n'en as pas l'envie / le temps, ne te sens pas obligé) ou au moins sur l'expérience, ce sera nickel !

Sinon, les exemples que j'ai cités te semble-t-il des sujets dignes de ce nom ou alors l'ordre de déploiement et la quantité/qualité des décors, ça te semble annexe ?

Et surtout, y a-t-il d'autres questions tactiques que tu aimerais aborder ?

PS : je n'ai rien contre le fait d'optimiser une liste, attention, je pense même que ça pourrait aider à rendre certaines listes (encore) + bill...

Autrement dit, la compo pour la compo, honnêtement, je m'en tape : il suffit d'avoir une calculatrice (je caricature, bien sûr) ; ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment se débrouille telle unité sur tel terrain,
face à telle armée (ce qui rejoint ce qui était demandé à Madahine, mais la quantité d'info à traiter par un seul utilisateur de ce fofo, aussi talentueux soit-il, me paraît trop énorme),
sur tel scénario (puique 40k tend à se scénariser, ce qui est pour moi la meilleure nouvelle de la V5).

Hum, il semblerait que je me sois un p'tit peu éloigné de ce que les membres de ce forum attendent...

Si j'ai bien compris, vous désirez que j'intègre des notions plus larges dans mon tactica, comme le fonctionnement d'ensemble d'une liste par rapport à un type de personnage. Exemple : Baharroth implique d'une part, au moins une unité d'aigles. Qui dit unité d'aigle, dit place pour les cacher au premier tour si la FeP n'est pas autorisée, avant qu'ils ne s'envolent. Comme l'unité est sans peur, il faut en profiter et se déployer près d'un bord de table pour être hors de portée des armes qui ont une ligne de vue sur nous... mais aussi préciser en fonction des armées : si vous affrontez un chaoteux, méfiez vous des oblitérators et des préds destructor, puis lorsque vous vous posez, prenez garde aux princes et aux unités de close mobiles (embarquées en Land Raider, etc.) ...something like that?

Bref, développer et élargir... ça tombe bien, je suis pas pressé, je veux juste vous proposer un truc de qualité. Mais du coup je comprends mieux ce que voulait Karl18.
Bon, demain je m'achète le GBN, cinquième du nom (sigh...) et ce soir, je réfléchis à une nomenclature, qui regroupe à la fois l'optimisation de chaque unité (faut satisfaire tout le monde), mais aussi comment utiliser cette unité (et pas forcément quel équipement lui acheter, comme je l'ai fait) dans telle ou telle situation, quel apport cette unité offre à l'armée. Ben y'a du boulot.

madahine, c'est noté ! Si j'achète le GBN, je vais peut-être reprendre le hobby (ça tombe bien, ça me tente depuis que je suis revenu sur ce forum (^O^)

Citation :

Hum, il semblerait que je me sois un p'tit peu éloigné de ce que les membres de ce forum attendent...

Pas du tout : ton Tactica constitue un très bon point de départ pour la composition des listes, que ce soit pour les débutants afin qu'ils ne se lancent pas dans des achats inconsidérés, ou pour les "vétérans" ("ça va, les chevilles ? pas trop enflées ? - Non non.") qui envisagent l'utilisation de nouvelles troupes.

Citation :

Si j'ai bien compris, vous désirez que j'intègre des notions plus larges dans mon tactica, comme le fonctionnement d'ensemble d'une liste par rapport à un type de personnage.

C'est ça, precisely, mais je ne vois pas pourquoi ce devrait être toi qui t'y colles !

Citation :

Ben y'a du boulot.

En effet, c'est pourquoi je vois ça plutôt comme une "oeuvre collective", sur le long terme, plutôt que de la confier à stakanoviste du tableur. Comme l'a suggéré Karl18, ce serait pas mal de partir des résultats des parties jouées avec les listes proposées sur ce forum, pourquoi pas dans les mêmes topics (ex : je propose ma liste, je la modifie en fonction des conseils reçus - ou pas, je la joue et je fais un petit compte-rendu), comme certains utilisateurs le font déjà, mais avec plus de développements/détails.
Et si tu veux collecter tout ça et le mettre dans un joli tableau, fort bien, mais du coup tu n'auras plus qu'à faire le boulot "en aval" (ce qui, ama, constitue déjà un gros taf').

Citation :

Si j'achète le GBN, je vais peut-être reprendre le hobby (ça tombe bien, ça me tente depuis que je suis revenu sur ce forum (^O^)

C'était fatal.

Toutes le questions que tu abordes sont interressantes, pour moi quand une unité ne fonctionne pas dans une rencontre c'est très souvent parcequ'elle à été mal jouée... et non pas parceque tel ou tel option n'a pas été choisie... Pour ce qui est des couverts : 100% ok !
De plus la Tactica de Madahine (oh combien complète, encore félicitations pour le boulot...) pourrait très bien être illustrée par nos parties (le but final c'est quand même de jouer...)
Je rencontre mon adversaire dimanche 5 (je ne connais pas le type d'armée qu'il va jouer...) et je vous tiens au courant
A+

quelqu'un a demandé : Le but de 40k est-il de trouver le moyen de faire rentrer la combo qui va bien dans 1000, 1500 ou 2000 pts ?
En tournoi la réponse est oui, en club ça dépend. Parfois j'aime bien jouer gros bill, parfois j'aime jouer une armée fluff ... En tournoi c'est pareil. Pour le GT je joue super porc. Pour des tournois ambiance décontractée j'aime jouer des listes à thème.

A apocalypse on a plus tous ces problèmes. Quand tu joues 5 ou 6000 points tu lisses l'impact des combos et les règles de réserves et d'atout sont un plus tactique. En plus tu ne gagnes que sur de la prise d'objectif. Donc en V5 a quoi ça sert de jouer que des titans ? De toute façon tu ne peux pas gagner


A+

Fred'

Salut,
J'ai affronté des Marines du Chaos avec mon Armée d'Ulthwé :
1500 pts, Capture (5 objectifs) et déploiment en Brouillard de Guerre, 6 tours.
Résultat : Ulthwé l'emporte 2 à 0 .
Un petit résumé tactique dès que mon adversaire m'envoi sa liste sous informatique (à la main elle est indéchiffrable......)
A bientôt

Beaucoup de boulot donc retard retard :
Mon Armée :
QG : [588 pts]
Eldrad Ulthran : 210 pts
6 Archontes (1 Lance, 1 Bravoure, 1 Maîtrise et 2 Destructeurs) : 193 pts
WAVE SERPENT (Canon Shuriken et Canons Stellaires Jumelés) : 135 pts
TROUPES : [494 pts]
3 Motojets (+ 1 Canon Shuriken) : 76 pts
3 Motojets (+ 1 Canon Shuriken) : 76 pts
3 Motojets (+ 1 Canon Shuriken) : 76 pts
3 Motojets (+ 1 Canon Shuriken) : 76 pts
10 Gardiens Défenseurs (Plateforme : Rayonneur Laser) : 95 pts
10 Gardiens Défenseurs (Plateforme : Rayonneur Laser) : 95 pts
ATTAQUES RAPIDES : [75 pts]
VYPER (Canon Shuriken et Lance-missiles eldar) : 75 pts
SOUTIEN : [390 pts]
Marcheur de Guerre (Canon Stellaire et Rayonneur Laser) : 70 pts
PRISME DE FEU (Holo-champ et Pierres-Esprits) : 160 pts
PRISME DE FEU (Holo-champ et Pierres-Esprits) : 160 pts

TOTAL : 1497 pts


Armée de mon adversaire :

QG : [260 pts]
Prince Démon (Marque de Slaanesh et Fouet de Soumission) : 135 pts
Sorcier (Marque de Slaanesh et Fouet de Soumission) : 125 pts
ELITES : [403 pts]
5 Elus du Chaos (4 Fuseurs) : 288 pts
3 Terminators du Chaos (1 Autocanon faucheur) : 115 pts
TROUPES : [410 pts]
10 Marines du Chaos (1 Autocanon faucheur) : 160 pts
7 Marines du Chaos (1 Fusil à Plasma) + 1 Aspirant (Epée Energétique) : 150 pts
ATTAQUES RAPIDES : [330 pts]
4 Motards (1 Fuseur et 1 Icône) + 1 Aspirant (Epée Energétique) : 230 pts
Démon Majeur : 100 pts
SOUTIEN : [215 pts]
5 HAVOCS (4 Canons Laser) : 215 pts

TOTAL : 1518 pts (Eh, oui...)

La suite très vite...

Ouf, je comprends mieux pourquoi tu l'as emporté (^O^) Rien qu'en regardant les nombres de troupes dans chaque camp, je t'aurais donné vainqueur (cela dit, je mets pas pour autant en doute tes talents de stratège, hein, la preuve tu t'es farci 2 fouets de soumission, 1prince démon et 1 démon majeur, c'est pas de la tarte !)

Si tu pouvais me faire un topo sur Eldrad en même temps que ton rapport de bataille, ça serait super ! Mais après, faut trouver le temps...


madahine, s'il te plaaaiiit

Salut, décidément beaucoup trop de boulot, donc super à la bourre...
Madahine, tu as raison le ratio troupe + la mobilité ont fait la différence...
Ma tactique est très souvent la suivante : Tir+tir+tir (avec moto en cache cache et en saisi d'objectif au dernier moment...) et en pion centrale "aspirateur à tir" (et donc de toute l'attention de mon adversaire) et closeur de QG, Termi et autres Motos : Eldrad et son escorte...
Pour ce qui est d'Eldrad il a deux ÉNORMES avantages (en dehors de sa résistance, ce qui est déjà pas mal): souplesse d'emploi face à n'importe quel type d'armée puisqu'il est capable de remplir n'importe quel rôle de GP : Appui avec Guide et Malédiction, CàC avec Chance et Tir avec GM et/ou TS... (le tout mélangé dans le même tour ou à chaque tour différent...) et en plus son pouvoir DIVINATION (qui porte très bien son nom) est super si tu places tes troupes en premier: tu poses de belles cibles pour influencer le déploiement de ton adversaire et après tu les mets ailleurs... et là, t'as pas commencé que ton adversaire est déjà sous ton influence
Trêve de plaisanterie, Eldrad est cher mais super rentable avec une bonne escorte... (et moi je l'adore...)
A+