Eldard ulthran

J'ai une question a vous posez :Eldard ulthran est il mort contre la grande ennemi

And the winner is... Cœur de Feu, avec ses 18 sujets pour 95 messages !!

Sérieux... Cherche avant de poster... Tu regarde sur cette page, 9 sujets plus bas, et, oh ! un sujet sur Eldrad, avec la même question que toi en premier message...

Ah désolé

D'autant que là c'est du "petit nègre"

Déjà c'est : j'ai une question à vous poser
et aimez vous eldrad?
Et ça sert pas particulièrement les multiples "?", le fait que ce soient des smiley non plus d'ailleurs...
Et lis ton codex, eldrad il est vivant dans le néoflouffe.

Fin euh... Ça c'est pas précisé... Mais si on le joue toujours, c'est qu'on peut s'en douter ^^

Alors là, non.

Eldrad n'est pas le premier personnage jouable et pourtant décédé. Cela a déjà été fait dans d'autres codex, dans d'autres versions.

Eldrad a périt lors de la Treizième Croisade Noire lorsqu'il a voulu reprendre le contrôle de la Forteresse Noire.

Il n'existe aujourd'hui que des résidus de son âme dans quelques pierres esprits qu'il avait confié aux forces de frappes.

Mais l'essentiel de son âme a au pire des cas été dévorée par la Grande Ennemie qui contrôle la Forteresse Noire, au mieux, été emprisonnée et torturée dans la Forteresse Noire.

Mais Eldard en tant qu'enveloppe physique n'existe plus, navré.
D'ailleurs, avant de partir pour son voyage de non retour, il a nommé un successeur.

Oui oui et seule Q'Sandria croit qu'il est encore vivant... On à tous lu le codex... Mais on sait pas s'il est mort, il est juste disparu.. L'avenir nous le dira dans un prochain codex

D'ailleurs :

Citation :

Des millénaires de malice et de haine emplissaient le crâne d’Eldrad. Des siècles de douleurs, d’angoisse et de détresse. Le cœur du Talisman brûlait de colère pour ce qu’il avait subi, et alors qu’Eldrad lui ouvrit son âme, il admit qu’il avait commis une erreur fatale en essayant de communiquer avec ce qu’il restait d’eldar dans la forteresse. Les restes torturés de sa conscience étaient morts depuis longtemps, remplacé par un vil noyau de ténèbres éternellement avides. Alors que celles-ci se refermaient sur le Prophète, Eldrad comprit trop tard que ce n’était pas n’importe quel dieu du Chaos qui s’était emparé du Talisman, mais Celle qui à Soif, la Grande Ennemie… Slaanesh.

tu sort ça de quel White Dwarf ?
et justement, c'est dommage qu'on en ai pas plus souvent dans les derniers...
Et pis, c'est quoi ce "Talisman" ??

Ce White Dwarf fait suite au résultat de la Campagne Mondiale Oeil de la Terreur, ça date donc de 2003 et le numéro du WD est le 115.

Sinon, le Talisman en question est ce que les Eldars appellent les Talismans de Vaul, d'énormes forteresses spatiales à la puissance phénomènale. Ils furent construits il y a des millions d'années lorsque les Eldars combattirent les Nécrontyrs.

L'Impérium les connait sous le nom de Forteresses Noires. D'après les légendes eldars, il y aurait 100 Talismans de Vaul. Six furent perdus lors de la campagne du secteur Gothique lorsqu' Abaddon lança une de ses Croisades Noires. Il parvint à en récupérer deux sur les six, qui étaient alors contrôlées par l'Impérium sans savoir précisément quel était leur fonctionnement et qui les avait construits.
A la fin de la campagne du secteur Gothique, les Eldars, pour éviter que les Talismans ne tombent entre les mains du Chaos et pour mettre fin à la guerre, activèrent les systèmes d'autodestruction des Talismans.

Les forces de l'ordre espérèrent qu'Abaddon avait périt avec, mais lors de la treizième croisade noire, leurs espoirs furent anéantis lorsqu'ils virent un Talisman de Vaul (ou forteresse noire) surgire de l'Oeil de la Terreur au côté des forces chaotiques.

Concernant les autres Talismans de Vaul, les Nécrons se sont assurés de les mettre hors de portée des Eldars. Mais il semblerait que les eldars connaissent tout de même l'emplacement de certains d'entre eux, mais ne sont pas encore dans la possibilité de les récupérer.

en d'autres mots, ce sont de super forteresses spatiales, c'est ça ?
si c'est le cas, pourquoi les eldars ne les utilisent pas ??

Oui, les Talismans de Vaul peuvent être comparés à d'énormes forteresses spatiales, leur armement est si puissant qu'il peut détruire des planètes, d'ailleurs c'est pour ce but qu'ils ont été conçus, pouvoir détruire les astres à l'intérieur desquels les C'Than reposent.

Pourquoi les Eldars ne les utilisent plus ? Tout simplement par ce qu'ils ne sont plus en leur possession. Soit cachés, soit hors de portée. Les Eldars ne disposent pas actuellement des forces militaires suffisantes pour les reprendre.

mais alors, comment ont-ils pu les perdre ?

yarlen a écrit:

Ce White Dwarf fait suite au résultat de la Campagne Mondiale Oeil de la Terreur, ça date donc de 2003 et le numéro du WD est le 115.

Je les ai en entier si vous voulez :p

yarlen a écrit:

L'Impérium les connait sous le nom de Forteresses Noires. D'après les légendes eldars, il y aurait 100 Talismans de Vaul.

Tu confondrais pas avec les épées par hasard ? ^^

Ma chère Kyrilia, les épées de Vaul ne sont que l'allégorie Eldar pour désigner les Forteresses noires.

Les Eldars on leur histoire emprunte de légendes. Des légendes qui ont une grande part de vérité, mais que eux seuls connaissent.

Pour bien comprendre l'histoire, les nécrons sont appelés les Yngirs par les Eldars.
Dans le white Dwarf n° 99 de juillet 2002 (en ce temps là si Kyrilia a bien 15 ans aujourd'hui, elle en avait 8 ), nous avons un article fort intéressant de 6 pages sur les cycles mythiques eldars. Dans cet article, il y a un passage entre un inqusiteur et un techno-adepte discutant de la mythologie eldar et de sa part de vérité. Il est dit là dedans que ce que l'Impérium appelle les forteresses noires sont des fabrications eldars que ces derniers nomment Talisman de Vaul. L'Inquisiteur raconte également la guerre entre les Eldars et les Yngirs (nécrons) telle qu'il a pu l'apprendre d'après ses investigations (on devine, par des interrogatoires musclés, à moins qu'il ait sympatisé avec les Eldars).
Dans son récit, il fait bien entendu référence au dieu forgeron Vaul qui a donc participé à la guerre en confectionnant des armes à la puissance phénoménale.

Dans le codex eldar, nous avons également un petit passage s'intitulant La Guerre Céleste.
Dans ce texte, il est fait mention de la guerre entre les dieux eldars et les demi-dieux Yngirs. On raconte que les dieux eldars changeaient d'allégeance et se seraient même alliés aux Yngirs. C'est durant la guerre céleste que Khaine demanda à Vaul de forger les 100 épées. Ca c'est la légende.
Dans les faits, Vaul aida probablement les Eldars à concevoir les fameuse armes de destruction massive pour combattre les Yngirs.

Donc, dans la légende, on appelle ça des épées de Vaul. Dans la réalité, les Eldars les appellent les Talismans de Vaul, car, pour les contrôler et libérer leur puissante énergie destructrice, il faut implanter dans ces forteresses, les âmes d'Eldars défunts, mais il faut que ce soit de grands psychers, car l'armement des Talismans de Vaul utilise l'énergie Warp. Ce sont en fait de gigantesques canons à distorsion.
Donc, on peut imaginer que les Talismans de Vaul utilisent le même principe que les Seigneurs Fantomes. Ce sont des réceptacles pour les âmes des défunts. Sauf qu'il en faut plusieurs et que ces Talismans peuvent en plus accueillir un équipage.

Voilà pour le petit cours d'histoire, vous avez suivi ?

C'est bien ce que je pensais, tu confond les Talismans de Vaul et ses 99 lames.
Dans ton WD, lis l'article appelé Le Commencement la Peur. On y décrit la création des 99 lames de Vaul (la 100eme, nommée Alaris, étant offerte à Eldanesh pour affronter Khaine)
On parle bien de lames (peut être les premières lames funestes/sorcières ?)... je crois que les forteresses ne sont que 6-7...


PS: Kyrilya sait lire les articles, même vieux de 7 ans.

Et non Kyrilia, le mot lame est employé parce qu'il s'agit d'une légende.
Dans les légendes, on parle de héros, d'exploits martiaux, et par conséquent d'allégorie. La lame n'est que la version légendaire du talisman, lui, une construction bien réelle.

Par ailleurs, dans le même article que j'ai cité, oui l'adepte du méchanicus parle de 6 forteresses, logique, ce sont les seuls que l'Impérium possède.

Cependant, l'Inquisiteur fait bien allusion au fait qu'il en existe d'autres.
Logique, puisque les lames sont les talismans. Il faut bien comprendre que c'est cela l'allégorie.

...Allégorie... Que tu sort d'où ?...
Page 11 du codex, on parle d'épées, aucune allusion aux talismans, ni à une utilisation...
Dans ton article, on parle d'épées et de talismans, mais déjà 1 pas dans le même texte 2 pas sur le même sujet...
De plus, les eldars, pour parler des forteresses noires, disent "Talismans de Vaul" et non pas "Épées de Vaul "... Bizarre pour une race dont la langue est pleine d'allégories...

remarquez que la relation 100 talismans/ 100 épées peut montrer leur même origine...
Cependant, pour reprendre notre cher codex, il est dit que Vaul ne forgea que 99 épées, et qu'il forgea Aenaris, l'Epée de l'Aube plus tard, avec laquelle il affronta Khaine... Pensez vous que Aenaris puisse être une super forteresse noire ?

...Au fait je crois que les elfes de battle ont les mêmes croyances que les eldars, non ? Quelqu'un pourrait confirmer ?

D'ailleurs il semblerait que Aenaris soit vraiment une épée puisque Eldanesh l'aurait léguée à ses descendants...

Citation :

Asuryan fut tellement attristé par le meurtre d'Eldanesh qu'il maudit Khaine ; de sa main suinterait éternellement le sang d'Eldanesh afin que chacun puisse se rappeler de son crime. L'épée fut ensuite transmise aux descendants d'Eldanesh jusqu'à ce qu'elle soit finalement perdue dans la Mer des Larmes brisée par Inriam Le Jeune.

Alors, pour ma part, ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, après quoi, si malgré le passage qui suit, Kyrilia ne veut rien entendre, c'est pas grave.

Ceci est tiré du fameux WD 99. C'est la traduction de textes eldars par un intellectuel impérial.

" Il fut un temps où les eldars n'étaient pas déchirés par la crainte et ne vivaient pas dans l'appréhension du sombre destin qui les attends aux portes de la mort. Un guerrier pouvait lutter sans la moindre pensée pour son enveloppe charnelle, son esprit perdurerait et renaîtrait de la flamme tel le Phénix.

Ainsi, les eldars se joignirent ils aux dieux pour mener la guerre contre les Yngir, les immortels rejetons des étoiles dont l'éternelle soif et les légions refusent de mourir, empoisonnaient l'univers. L'ost d'argent s'ouvrit comme une mer devant le courroux de Khaine et de ses suivants, les plus endurcis de tous, qui traversèrent la galaxie en pavant leur voie de flammes.

Ulthanash et Eldanesh, en nobles souverains de leurs maisons, combattirent aux côtés de Khaine. (attention, l'allégorie commence à se mettre en place) Lanthrilaq le Vif et Jaeriela le Trois Fois Béni menaient leurs peuples, et nul ne pouvait leur barrer la route.

Vint alors Kaelis Ra, Celui qui Apporte la Mort. Sa course entacha les étoiles de sang sans que quiconque n'y put quoi que se fut, car de sa main naissait la puissance funeste. Son bras fauchait des populations entières, son seul regard terrassa les plus grands de nos héros. Ceux qui l'affrontaient y perdirent tout, jusqu'à leur essence.

Mais nos dieux n'avaient pas que pour eux que la seule force brute. Le plus grand parmi les Danseurs d'Ames commença à convaincre les C'Than de tourner leur faim contre eux-mêmes, de faire de leurs frères d'atroces festins. Kaelis'Ra s'en prit alors à son engeance, la massacrant sans merci comme il l'avait fait des fils d'Isha.

Khaine profita du temps que passa le Destructeur à s'efforcer de rassasier sa faim pour conclure un pacte avec Vaul, le dieu Forgeron: en échange de la liberté de Kurnous et d'Isha, retenus captifs dans ses donjons, Vaul devrait forger cent épées pour le combat à venir contre les Yngirs. Ainsi naquirent les Epées de Vaul, les Spectres des Lames.

Dans son ire incandescente, Khaine mena une fois de plus les siens à la guerre, affaiblis, mais brûlants de l'ardeur de la vengeance. Cent eldars, armés chacun d'une Epée de Vaul, firent face à la horde des Nécrontyrs, si vaste que l'horizon n'était qu'un reflet métallique dans toutes les directions, mais la crainte n'avait aucune emprise sur eux."

Ce dernier paragraphe est une pure allégorie. N'allez pas croire que la multitude de guerriers nécrons et des C'Than fut repoussée et balayée par 100 eldars armées d'une épée, fut elle magique.
C'est un récit légendaire, comme va l'expliquer l'inquisiteur à l'adepte dans la suite de l'article.

Juste pour information, dans le texte eldar, il est dit que c'est Lanthrilaq qui portait l'épée défectueuse, et c'est de là que s'ouvrit une brêche dans les rangs eldars et que Kaelis Ra en profita, s'en suivit un affrontement entre lui et Khaine.

Transcription entre l'inquisiteur Horst et le techoprêtre Alagos :

" +++ COMME VOUS LE SAVEZ SEIGNEUR INQUISITEUR, LES FORTERESSES N' ONT PAS TOUTES ETE DETRUITES.

... +++ DANS MON ORDRE, NOMBREUX SONT CEUX A PENSER QUE LES FORTERESSES ONT ETE CREEES PAR DES XENOS. SI NOUS PARVENIONS A REPRENDRE POSSESSION D' AU MOINS L' UNE D' ENTRE ELLES ET A EN EXTRAIRE LES SECRETS GRACE AU FRUIT DE VOS RECHERCHES, NOUS PENSONS QUE LA MENACE XENOS POURRAIT ETRE ELIMINEE (la menace xenos fait ici référence aux nécrons).

L'inquisiteur répond :

..." Et même l'oeuvre de ma vie entière ne pourrait pas vous aider à décoder toute la complexité de la technologie des Talismans de Vaul !".+++ LES TALISMANS DE VAUL ? JE N' AI JAMAIS ENTENDU PARLE DE CE TERME. +++

"Evidemment, très peu savent de quoi je parle. C'est le véritable nom de ce que nous avons appelés les Forteresses Noires. Elles ont été conçues par les eldars ou par un de leurs dieux, peut-être par les deux, qui sait ...".

" Vaul était aussi doué pour concevoir des objets d'art que des armes, et il était capable de sertir les âmes des défunts dans ses créations. C'est de cette façon qu'ont été vaincus les nécrons qui menaçaient les siens.+++ VOUS PENSEZ QU' IL A FORGE LES FORTERESSES DANS CE BUT ?

"Patience ! Ce que je suis sur le point de vous expliquer va vous éclairer. Il fut un temps, avant même la naissance de l'Humanité, où les eldars luttaient pour entraver les oeuvres des dieux nécrons, qu'ils appelaient Yngirs. L'un d'entre eux, le plus puissant de tous, exterminait les eldars, et ils le nommèrent le Gragon de Vide, figure qui représente l'oubli et la destruction de masse dans leur mythologie. Son emprise sur le monde matériel était telle que ses guerriers étaient pratiquement invincibles. Un seul de ses serviteurs pouvait tuer une centaine d'eldars avant de tomber et de se relever à nouveau. Ils canalisaient la force de l'éclair et il est dit que le champ de bataille d'alors n'était plus qu'un tapis des restes calcinés de ceux qui avaient tenté de les arrêter."

"... Comprenez bien que les nécrons de cette époque étaient bien plus puissants que ceux qui se sont manifestés ces dernières années."

Avec cette phrase, croyez vous que 100 eldars armés d'une épée fut-elle magique auraient pu les arrêter ? Non, biensûr, nous sommes dans un univers futuristes, on parle d'affrontements titanesques et de destruction de masse. Pour les arrêter, il aura fallut des armes extrêmement puissantes pour tenir tête à des millions de soldats.

" Les eldars étaient dans l'incapacité de les vaincre, mais Vaul ne s'avoua pas vaincu, et c'est sans nul doute la nécessité qui l'a guidé vers la découverte qui a su arrêter l'invasion nécron. "

+++ LA TECHNOLOGIE DU PLASMA S4EST AVEREE EFFICACE CONTRE LES NECRONS STANDARDS. SELON VOUS LES ELDARS AVAIENT UNE MEILLEURE METHODE ? +++

"Votre manque de perspicacité n'a de cesse de m'émerveiller, Technoprêtre Alagos ... Nous parlons divinités et ésotérisme, et Alagos imagine que le don du Dieu Forgeron aux eldars était une arme à plasma ! Ces événements se sont déroulés des années avant que les eldars eux-mêmes ne maîtrisent ce procédé. Ils se battaient à la lance à l'épée, poussés par leur foi impie, et cela n'était pas suffisant. Alors, Vaul récolta les âmes des dfunts et leur forgea de nouveaux corps.
Il insuffla leurs essences dans des centaines de guerriers de métal, animés par l'esprit des morts qui retournèrent au combat sous cette forme. Son idée était de vaincre les nécrons avec leurs propres armes."

+++ JE CROIS SAVOIR QUE LES ELDARS EMPLOIENT TOUJOURS CE GENRE DE NECROMANCIE +++

"... Néanmoins, la taille de ces chevaliers de fer dépassait celles de leurs adversaires nécrons, et les éclairs étranges dont les effets étaient dévastateurs sur d'autres eldars n'avaient sur eux pas plus d'effet qu'une brise. Ils étaient menés par d'autres spectres encore plus grands, faisant plus de trois fois la taille d'un nécron, habités par les âmes des héros et pratiquement indestructibles. Les armes de ceux qu'ils menaient canalisaient et projetaient l'ardeur de leurs esprits. vague après vague, des nécrons sortirent en nombre toujours plus grand des forges funéraires contre les combattants infatigables que Vaul avait engendré et que nul ne pouvait vaincre. C'est grâce à eux qu'il eut le temps de concevoir les Talismans."
C'est ici qu'il faut faire le rapprochement avec la légende sitée plus haut, lorsque Khaine profita du temps qu'ils avaient gagné pour demander à Vaul de forger cent épées.

+++ D' APRES CE QUE NOUS SAVONS, IL Y AVAIT SIX FORTERESSES AVANT LA GUERRE GOTHIQUE +++

"Possible, mais ni l'imperium, ni même Abaddon le Fléau n'ont jamais découvert leur véritable potentiel. Les Talismans de Vaul étaient les esprits des Prophètes eldars tués lors de l'invasion nécron. Au coeur de chaque Talisman de Vaul se trouvait un des Yeux offerts à Vaul par Morai-Heg la déesse-sorcière des eldars, maîtresse du savoir secret. Ils permettaient aux esprits des disparus de transférer de vastes quantités d'énergie de l'imatérium jusque dans l'espace réel. L'intention de Vaul était de s'en servir pour bannir le Dragon à jamais ".

+++ MAIS COMMENT A-T-IL PU LOCALISER LE DIEU NECRON +++

"ses rêves de conquête tenus en échec, le Dragon du Vide avait décidé de mener lui-même ses serviteurs au combat. Personne ne put résister à sa manifestation divine, pas même les automates à demi vivants des eldars. pour s'assurer de rester au zénith de sa grandeur, il prit alors forme d'un nuage de lumière sombre autour d'une étoile double et se mit à absorber les énergies de l'anomalie stellaire. Vaul connaissait les étoiles aussi bien que sa propre forge, et lorsque la lumière des astres s'affaiblie, il s'appreta au combat."
+++ COMMENT CE CONFLIT S' EST-IL TERMINE +++

"impossible à dire, ainsi s'achève la légende. Il serai faux de croire que les mythes eldars suivent les mêmes formes que les notres. Pour ma part, je pense que s'il reste des eldars dans la galaxie c'est qu'un terme a dû être mis au massacre systématique du Dragon, mais que Vaul a échoué dans sa tâche. Je ne veux pas me bercer d'illusion, ce Dragon doit sommeiller qulque part en attendant le moment propice pour s'éveiller."

Il faut donc bien comprendre que les deux récits ne sont que les versions d'une même histoire.
L'un est raconté sous les traits de la légende et utilise l'allégorie, ou la métaphore, l'autre n'est que la retranscription rationnelle et plutôt historique de cette légende.

Mais tous deux racontent la même chose, à savoir la lutte des eldars contre les nécrons.
Pourquoi les Epées de Vaul sont les Talismans de Vaul ? Et bien, en plus de ce qui est sité plus haut, pour repousser les Yngirs, il aura fallut la puissance d'armes utilisant lénergie du Warp, une énergie que les nécrons creignent, et seuls les Talismans pouvaient la fournir. Il suffit de lire le codex nécrons pour le comprendre.
Enfin, le terme Talisman est utilisé car il symbolise mieux le transfert d'âme dans un receptacle et du dégagement d'énergie, que le terme épée, qui lui convient bien mieux pour narrer une histoire héroique que l'on va transmettre de générations en générations.
Les nécrons utilisaient déjà une technologie formidable, il fallait donc quelque chose qui puisse rivaliser avec d'où ces fameuses forteresses utilisant la technologie warp.
Ce n'est pas pour rien si les concepteurs ont mis ces deux passages l'un à la suite de l'autre, afin que le lecteur puisse faire le rapprochement entre la légende et le fait historique.

il semblerait également que ce soit Vaul qui aient créé les premiers gardes et seigneurs fantômes... Pour les premiers, n'est-il pas dit qu'ils utilisent des armes à "éclair warp" ? Nos fameux canons fantômes, peut être ?...

Je reviendrais sur un fait que j'ai lu dans le codex ET dans le livre de règle :
Tout d'abord, l'historique d'Eldrad nous dit qu'il est mort durant la 13ème croisade noire d'Abaddon... orsi on regarde l'historiquedu livre de règle, il est cette fois précisée que Abaddon lance cette croisade en la fraction d'année 995 de l'année 40 999... Soit quelques heures avant le passage au 42ème millénaire... LA FIN DES TEMPS....

Pour conclure, ne sommes nous pas tout justement à cette époque ?? Eldrad ne serait-il donc pas encore en vie ??

ah, j'allais oublier : sur la carte de la galaxie du codex, il y a un lieu, tout en haut, nommé "Les talismans de Vaul"... étrange, non ?